Liberté, désir et volonté...

je revisait ma philo quand soudain, terminant le chapitre concernant le désir et commençant celui sur la liberté, j'eu une idée...
Qu'est-ce que le désir? Qu'est-ce que la volonté? Y a-t-il un lien entre les deux? Si oui, quel est ce lien?
Sommes-nous libre de nos désirs? Sommes-nous esclave de notre volonté?

Déterministe, je dirais qu'on est pas du tout libre. D'une part nos désirs résultes de manques, dont on est précisément pas responsables. D'autre part, la volonté n'existe pas, ce n'est que du désir qu'on croit être "supérieur", un désir qu'on croit être libre d'avoir ou pas. Et si la volonté existe, il y a nécessairement quelqu'un ou quelque chose pour la contrôler. Bref la vrai liberté n'existe nulle part (la vrai sécurité non plus d'ailleurs).

En éspérant que "le rendez-vous des penseurs" se réveille.

pour commencer je pense que le "sommeil" du rendez vous des penseurs est partiellement du à mon absence ces derniers temps... donc dés que j'aurais acquis le don d'ubiquité je laisserais un clone ici 24/24...

en attendant, je vais avoir du mal à lancer le débat pollux car je suis plutôt d'accord avec toi pour une fois... si ce n'est que je pense que la volonté peut parfois être indépendante des désirs... et encore il faudrait que j'y réfléchisse plus et à tête reposer, ce qui n'est pas le cas actuellement...

Moi, je dis que le désir est une envie (ou un besoin) et la volonté est un désir.
Donc prenons pour exemple de vouloir couper un arbre : on veut le couper car on en a besoin pour se chauffer. Donc de mon point de vue, désir et volonté sont étroitement liés...

C'est vrai que volonté et désir sont étroitement liés à tel point que se sont en fait tous les deux la meme chose. Comme dit Pollux la volonté est un désir que nous croyons superieur, moi je dirais plutot que la volonté est le désir de voir s'accomplir un autre désir. En faisant preuve de volonté on répond simplement a ce désir ce qui prouve que nous sommes pousser par nos envies. Pollux je suis pleinement d'accord avec toi la vrai liberté n'existe pas!!

La vrai liberté, c'est n'être soumis à aucun contrôle, aucune limite, c'est n'être soumis ni au force de la nature, ni au loi de la société, ni à nos propre désirs... Je crois, à l'heure qu'il est (à 07:43 mon esprit n'est pas forcément très productif), que la liberté n'est envisageable qu'en faisant un gros travail introspectif qui anihilerais tout nos désir ainsi qu'avec une complète dématérialisation qui nous libèrerais de la tyrannie de la nature et de la société. Je crois aussi que dans de telle condition, être libre, c'est ne plus exister (et pas seulement être mort puisque rien ne nous prouve quoi que se soit au sujet de la mort).

je viens de relire tout ça et mon opinion diverge un peu...
désir et volonté ne sont pas les mêmes choses, disons pour reprendre les parties communes de la conception de l'esprit selon freud et la mienne, le désir naît dans le ça et la volonté vient du moi. la question c'est ensuite:
la volonté n'est elle que la transformation par le moi d'un désir, ou peut il y avoir une volonté à naître dans le moi, sans désir comme fondement ?
honnêtement, je vais devoir y réfléchir sur le long terme, j'avais jamais vu les choses sous cet angle.
mais Pollux, tu as raison dans le sens ou la vrai liberté n'existe pas car nous serons toujours soumis à nos désirs, et nous aurons toujours des désirs car c'est le propre de l'homme. cependant je me contenterais très bien d'une liberté ou je ne serais soumis qu'à moi même et mes désirs, c'est d'ailleurs de cette liberté que je parle en général, car de toute façon si nous n'étions pas soumis à nos désirs, la vie n'aurait strictement aucun intérêt.